主持人：在你的《激荡三十年》里面，我们也看到了很多企业家的故事。你书中写到的那些企业家，他们似乎从来不会去抱怨，从来是有了机会一定去努力的这样一群人吗？

吴晓波：他们也抱怨。他们可能是用解决方法去面对这些抱怨，我在想一个人只有在不满现状的时候你才会进去。如果你满于现状，我就每天保持现状就可以。一个人之所以他要奋斗，是因为我不满现状，我对现状不满，所以一定会有抱怨。抱怨的方式不一样，有的人可能通过放弃自我，有的人只在口头上抱怨，但有的人积极去改变。企业家属于积极的去改变，一个人一天24小时，除去睡眠时间，人处于清醒状态16-18个小时。处在工作状态，除了吃饭这些以外，也就8-10个小时。你的生命真的是有宽度的，当他一直注意在改变一件事情的时候，他来抱怨时间就变得很少，是一个时间管理的问题。他们会不断的进取，不断的进取，不断的进取。

主持人：而且他们当时的生存环境，比今天更加艰难，是在所有的夹缝当中野蛮生长。

吴晓波：都艰难。早年的艰难和现在的艰难不一样，早年最早期这帮企业家说，我做了一个商品，西单商场都不让我放进去，只要我的商品能够放到西单那个商场里面去我就发财了。现在的很多艰难可能是说，满街都是商品，我能不能做出一个别人没有的商品。我做出这个商品大概只能卖三年，第四年它就卖不不动了，我就需要创新。

每一代人都很艰难，我不认为李嘉诚跟马云比你说谁更艰难。害怕艰难的人，一定是没有办法进到商场去的。我见过的一些好的企业家，是一种很无畏的人。比如我见过一些企业家是文盲，一个文盲他跑到法国去卖袜子你能想象吗？他字不认识的，就跑到法国去，半年以后回来跟我讲，我已经卖到一千万美金的袜子。怎么卖到一千万美金的袜子？你认识谁？他谁也不认识。哪会讲法语？普通话都讲的不标准。怎么办？找老乡。翻电话号码本，雇一个留学生打电话，行贿，什么事都干，他回来卖到一千万美金，这就是很无畏的人。

马云跟我在一个城市里面，一直到2008年的时候有一次我跟他聊天，我说你打算把阿里巴巴做成什么样子，他跟我说你不要告诉别人，我现在也不知道。就是说我在造一幢房子，我认为这是一个对人类有贡献的房子。今天这里架一个柱子，明天那里堆两块砖头，后天把茶几搬在这，你问我这是个怎么样的房子我也不知道。他是1999年创业的，2008年已经快10年了。07年9月份阿里巴巴在香港已经上市了，在那个时间点他面对的仍然是不确定的世界。

现在回过头来想现在2011年，他确实是不知道的。为什么？现在想2007年的时候，阿里巴巴的主营业务是B2B是电子商务。到今天他的香港股票拦腰一刀已经不见了还多，说明什么呢？2007年阿里巴巴的主营业务现在已经不是今天的主营业务，今天的主营业务就是淘宝和支付宝。淘宝和支付宝今天的状况是2007年、2008年根本无法想象到的事情。所以这就是企业家做的事情。你创业到十年，你已经是中国最成功的互联网企业家，其实他的内心巨大的恐惧。他要熬过去，他只敢跟一两个人说，你不要告诉别人，其实我也不知道。

主持人：企业家要去面对更大的困难，而不是说为了逃避现在职场现在的环境而去选择自己干？

吴晓波：对。如果为了逃避而去做企业家，就好像你到一个猴山里面，被两只猴子抓来抓去烦了，你就跑到老虎的笼子里去了。你在这还就是被人家抓两下，到那骨头都剩不下来，那肯定是不行的。我说不是所有的人都适合当企业家的，如果有年轻的朋友你说我一生我要做一个企业家，我建议你你先要做人格测试。必须先要做性格测试，一个企业家他有什么性格呢？他要具有分裂的性格。

第一个你必须要喜欢赌博，企业家一定是一个冲动性动物，要敢于冒险敢于赌博。一个人如果不敢赌博，连牌都不喜欢打的人，就千万别去当企业家，必须敢于去赌，我敢于跟你赌，因为你面对的是不确定的东西，你是冒险的。企业家他一定有一种赌徒个性。

你必须要喜欢数据，你必须要非常善于计算，你看到一张报表你会笑的出来，如果你看到报表眉头一皱你肯定做不了，不喜欢数据。

主持人：对于现在的年轻人来说，在这样的时代背景之下，是不是我们去创业做企业家的机会已经越来越少，门槛已经越来越高了？

吴晓波：我不这么认为。我认为现在90后的年轻人，跟70后、80后相比创业的机会越来越多。你想一个60后、70后创业的人，当他开始做一个企业的时候，他是得不到很多支持的。比如说他没有人才的支持，所以60后、70后做企业都是自己做出来的。90后做企业，中国的人才市场智联招聘什么的，整个基础人才已经是彻底的健全了，你可以有个很好的人才组合，这个是60后、70后十几年前没有的事。

第二个更重要的什么事情呢？资金问题。60后、70后做企业的人，他的钱向爸爸妈妈要钱，对不对？或我自己积累，像陈天桥他们，房子不买50万，马化腾也一样，去办企业。现在你拿一张白纸都可以拿到什么VC、PE，马路上一大堆的钱。跟资本市场的衔接跟以前不一样。

第三个现在有互联网，有了互联网以后你就会知道，在你这个行业中全球它的商业模式它的技术处在怎样的状况，在十几二十年前的时候你是不知道的。全球化的背景一定比当年要好。是不是现在这个市场跟十几二十年前比较萎缩呢？肯定不是。市场不断的在扩大，中国的内需市场不断的在扩大。至少在我这个60后看来我是很羡慕90后的。